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Betreff: AoE - Liscoms Plan Nr.2

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moe

[ | 18-04-04 | 23:07 | #1 ]

Hallo,

ich ahbe gerade in AoE geblättert und bei der Beschreibung von Liscom war in kurzen Sätzen sein Plan erläutert:
[+] Borbarad mit Zeitraffer-Methode zurückholen.
[+] "Der zweite Teil von Liscoms Plan beinhaltet, daß er selbst 6 Jahre in der Zeit zurückreist und dadurch wieder einen intakten Körper erhält..."

Nun, da kam ich auf einen kleinen gedanken:
Eigentlich müsste liscom erst in die Vergangenheit reisen und dann Borbarad "beschleunigen".
Nun, Liscom ist bei mir und einigen anderen Gruppen in SuS gesorben. Wenn Liscom nun aus der Vergangenheit seinen Körper wieder bekommt (also die Helden in der Gor überlebt), dann müsste ein bissel die Geschichte umgeschrieben werden. Falls Liscom dies gelingt, dann hätten die Helden damals Liscom nicht aufgehalten. Eher wurde das Ritual in der Gor durch sonst was gestört und er muss es nun nochmal versuchen.

Konnte mir dort jemand folgen oder ist das zu skurriel ????

Wenn die Helden Liscom damals nicht aufgehalten haben, dann hat Liscom sie wohl ausschalten können, also liegen sie eigentlich schon ein paar Jahre im Sand der Gor oder sind unter Liscoms herrschaft.
Gerade für das Ende von AoE könnte es ein netter Effekt sein, wenn Liscom mit seiner persönlichen Zeitreise die Personen manipuliert, die es direkt betrifft - also die Helden.
Die Folge: Man könnte es auswürfeln, was mit den Helden passiert ist, ie einen sind gestorben, andere wurden dauerhafte Marionetten von Liscom. Ganzlangsam, als Liscom sein Ritual macht sannt sich bei einigen also die Haut, knochen werden freigelgt und sie sterben ganz langsam (müssen immerhin 6 Jahre tot nachholen). Gleichzeitig erkennen die anderen Helden Liscom als ihren Herren an, werden gaaanz langsam zu seinen Marionetten. Die Helden sollen noch handeln können, damit entsprechend das eigentliche Ritual gestört werden kann. Diese erweiterung der Szene könnte ejdoch ganz gut passen.

Das waren mal meine Gedanken dazu, wer will kann ja mal sein Statement abgeben.
Vielen Dank.

Gruß
nico

Bandit

[ | 18-04-04 | 23:27 | #2 ]

Gruss,

der Haken an der Sache ist ja, dass der 2.Plan normalerweise nie in die Tat umgesetzt werden wird, da er das ganze nach der Beschwoerung Borbarads vorhat, bei der er ja zu 99% selber vergeht dank des Heldeneinsatzes.

Das alles ist aufgrund dessen wohl nicht weiter erklaert worden, da es vorgesehener Weise nie passieren wird:
Wenn er bei jenem Ritual nicht stirbt, und Borbarads Geist zurueckholt, versucht er nach erneutem Sammeln seiner Kraefte in die Vergangenheit zu reisen, um seinen "SuS"-Tod zu verhindern und Borbarad einen Koerper zu geben, ok.
Das Thema Zeitreisen ist ja eh schon sehr wirr, wenn er also in der Gor wieder scheitert, koennte sich eine Endlosschleife ergeben ;-)
Wenn er es schafft, zu "entkommen", das waere wohl das einfachste... einfach die Wueste verlassen, untertauchen und die 6 Jahre ueberstehen?

Oder koennte er Borbarads Geist schon bei der Zeitreise "mitnehmen"?
Ich nehme mal an, er hatte letzteres vor, die anderen Moeglichkeiten ergeben zu viele neue Unwaegbarkeiten, 6 Jahre unterzutauchen, wenn man nicht fuer tot gehalten wird, ist auch nicht so einfach.

Aber ein interessantes Thema :-)

Gruss, der immer-noch-aufs-Geschenk-fuer-den-777.Forumsbeitrag-wartende Bandit ;-)

moe

[ | 19-04-04 | 08:07 | #3 ]

Ahhhh, sehr nett, sehr nett.

Okay, ich ging gestern davon aus, dass Liscom entweder vorher seinen Körper holt oder den zeitraffer für Borbarad startet und während dessen seinen Körper holen will. Immerhin will man ja gut für den Meister aussehen :)

Aber du hast recht, das Thema Zeitreise ist super wirr (in der Regel verstricke ich mich mit der Zeit in meinen eigenen Theorien).

Wie kamst du drauf, dass du den 777. Forumsbeitrag geschrieben hast? Wo kann man das sehen?

Gruß
nico

Jonathan Administrator des Borbarad-Projekts

[ | url | 19-04-04 | 09:24 | #4 ]

ALSO -

zum einen - Liscom kann seine Aktion (die selbst-Wiederherstellung)
erst vollfuehren, wenn Big B wieder da ist -
man entsinne sich des Spruchs -
"auf das kein lebender, oder noch zu sterbender MEnsch, Echs, Troll, ..."

-
andererseits koennte er ja beides gleichzeitig tun -
das muesste man aber schon in SuS in die wege leiten -

mal weit ausholen (ich liebe Temporal-(meta)-Physik)

schliesslich wuerde Liscom ja dann in irgendeiner Weise in der Gor eingreifen muessen -
was zu interessanten Verwicklungen fuehren kann - man stelle sich im Kampf mit Liscom ploetzlich einen zweiten - hm - "kaputten" Liscom vor - der auf einmal von hinten angreift -

was natuerlich auch den Helden Rueckwirkend aus AoE heraus die Moeglichkeit geben wuerde, da zu intervenieren -

Man stelle sich vor, hinter dem kaputten Liscom tauchen in SuS auf einmal aeltere Ebenbilder der HElden auf - vielleicht ein paar neue Gesichter, mit mehr Narben, oder Sorgenfallten im Gesicht und entfernen den kaputten Liscom irgendwie aus dem Raum des Endgefechts -

dann duerfte das am Spieltisch waehrend AoE zu interessanten Diskussionen und Konflikten kommen, denn ist es wichtig, das der Magier genau dann sein geliebtes Ignifax Amulett aktiviert - wie er sich es waehrend SuS tun gesehen hat - oder wuerde sich dann alles aendern....

ahem - gut - ich hoere jetzt wieder auf -
ICH WILL EINE HELDENGRUPPE -
gruesse
Jonathan
temporal etwas entrueckt....

moe

[ | 19-04-04 | 11:34 | #5 ]

HAR HAR HAR HAR

Ist ein nettes Thema, oder nicht Jonathan??? Hehe. Ähm, aber ich glaube, dass du recht hast. Man sollte es vielleicht lassen, sich darüber den Kopf zu zerbrechen und es auslassen.
ABER nett wäre es... falls ich nochmal irgendwann die BK leiten sollte, dann komme ich vielleicht darauf zurück (SuS ist bei mir schon vorbei).

Des weiteren ist der Einwand mit dem lebenden/toten Beschwörer natürlich korrekt.

Gruß
nico

Marius

[ | 19-04-04 | 11:40 | #6 ]

nur mal kurz zur Temporalen Metaphysik:

Liscom geht zurück in die Vergangenheit, um sich zu töten, damit er in der Zukunft die Prophezeiung erfüllen kann ...
Das wäre mal eine Sache. Und die Helden helfen ihm dabei *g*

Ich glaub ich fang die Kampagne nochmal von vorne an ;-)

moe

[ | 19-04-04 | 11:49 | #7 ]

Auch ein sehr netter Ansatz! Desegen fange ich aber nicht nochmal an
;-)

Jonathan Administrator des Borbarad-Projekts

[ | url | 19-04-04 | 16:07 | #8 ]

hm - man muesste nicht nochmal anfangen -

eine temporale Stoerung koennte auf einmal alles verwerfen:

"Ihr spuert ein ziehen in allen Gliedern, und um euch herum versinkt die Welt im Grau, dann seht ihr euch dastehen, ins Gespraech vertieft, ... aber moment, das wart doch ihr vor 5 Minuten - immer schneller rast das Geschehen an euch vorbei - ...."

Bis zu eben jenem Wendepunkt -



ES geht ohne neuanfang - sollte aber auf keinen Fall mehr als einmal am Spieltisch benutzt werden - nach moeglichkeit GARNICHT

Meiner Meinung nach - ausser die Spieler stehen auf abgefahrene MEta+Temporalphysik....

Bandit

[ | 19-04-04 | 17:56 | #9 ]

Also gleichzeitig die Beschwoerung Borbarads/die 400 Jahre zu stehlen und dann noch in die Vergangenheit zu reisen halte ich fuer zu heftig selbst fuer Liscom :-)

Aber man koennte das ganze ja so anlegen, dass man diesen Plan fuer "Staub und Sterne" zuruecklegt, falls die Helden es irgendwie nicht schaffen, Liscom zu toeten, dass auf einmal ein 2.Liscom auftaucht und seinen Vorgaenger umbringt und sich dann vor den verdutzten Spielern aufloest/in Sekunden (seltsam gluecklich) zu Tode altert, weil es den 2. ja dann gar nicht mehr geben kann oder versteh ich das nun falsch? Alles sehr verwirrend ;-)

Bei AoE finden die Helden dann Spuren der Zeitreise (Beschwoerungskreis/Paraphernalia) in einem anderen Raum des Turmes Dragentodt, vielleicht Notizen des "2.Liscom" fuer den toten/wiedererstandenen Liscom, wo er neben dem Plan, dass er fuer die Beschwoerung Borbarads tot sein soll, noch die Anmerkung hinzugefuegt hat, dass er sich der "alten" Paraphernalia fuer die erneute Beschwoerung Satinavs zum retten seines schoenen Koerpers bemaechtigen sol,l nachdem Borbarads Geist wieder befreit wurde (was dann ja nicht mehr stattfindet, weil auch der untote Liscom tot ist :-P)

wirre Gruesse, Bandit

moe

[ | 19-04-04 | 18:03 | #10 ]

Alle sehr verwirrend !!!!!

Text aus dem Off (mit der Schriftart von Moe) :

Zitat:  Aber du hast recht, das Thema Zeitreise ist super wirr (in der Regel verstricke ich mich mit der Zeit in meinen eigenen Theorien).



Was war das??? Oh neeeiiiin, da schreibt sich etwas aus der Vergangenheit..... das temporale Problem hat schon auf das Forum übergegriffen..........

Ähm, ja.
Also, bei Bandit bin ich nicht mehr ganz mitgekommen. Ich werde mir irgendwann demnächst (so am Wochenende ioder so) etwas zu drinken holen und das ganz in ruhe lesen... vielleicht steige ich dann nochmal durch die ganzen Theorien durch... :))

Gruß
nico

Bandit

[ | 20-04-04 | 23:24 | #11 ]

Hmpf, mich kann man nur betrunken ertragen, soso ;-)

btw: ich glaube ja, dass es Liscoms dritter Plan oder Plan C war,
Plan B ist immer die Haudraufmethode ;-)

moe

[ | 21-04-04 | 08:20 | #12 ]

Guter Bandit, hör auf zu motzen und nimm auch ein Schluck. ;-)
Nein, wie ich oben schon geschrieben habe, verfange ich mich mit der Zeit in meinen eigenen Temporal-Theorien... ich kann da nur auf Diskussionen mit meiner Schwester wegen dem neuen Raumschiff Enterprise verweisen. Dort treten zuhauf Zeitreisen auf und irgendwann waren wir wieder einmal in einer Diskussion und ich musste fragen: "Was war nochmal meine Theorie?" (so viel dazu....)

Das mit dem Plan Nr.2 habe ich aus AoE übernommen, wo geschrieben wurde, dass der 2. Teil von Liscoms Plan....
Daher kam halt die Formulierung.

Georg

[ 21-04-04 | 11:47 | #13 ]

@Jonathan

also die Theorie mit dem in der "endschlacht" auftauchenden 2.ten kaputten Liscom ist echt FEIN FEIN FEIN...
ich fange gerade mit einer Heldengruppe SuS an (im moment säuft sich der Zwerg am Abend VOR dem abend wo die da merinals eintreffen mit Rafi und der traviageweihten auf rädern einen an am Lagerfeuer, während Magierin und Elf (der kennt den zwerg schon LAAAANGE) sich Shira Rotlockes gejammer wegen Colon anhören und der Junge Ritter verzweifelt im Heldenzelt auf und abgeht und vor angst fast heult (oh, ihm wurden gerade die imrahkarten gelegt - (das ging SO stimmig ab, war warhsinn, ich habe einen stoss alte darkforcekarten genommen und für die 12 karten eben "passende" ausgewählt und eben den spieler mischen lassen, hab dann die andenr karten hinter dem meisterschirm oben draufgeschummelt und die karten mit dunkler zigeunerinstimme gelegt und so getan als ob ich immer nachsehen würde was die karte bedeutet)...

egal.

auf alle fälle werde ich das "doppelliskom" ende in erwägung ziehen :)
UND ich werde es da SEHR SEHR schmerzhaft für den einen oder anderen helden machen. z.b. die SuS heldengruppe stellt eben Liskom im kampf etc,
liscom 2 taucht auf, die AoE helden tauchen auf, Liscom beginnt einen ignisphaero auf die SuS Helden und einer der AoE helden wirft sich in die feuerkugel und "rettet" so die SuS helden, die schreie des verbrannten helden - werden ihnen noch LANGE im gehör stecken (vor allem dem betroffenen), während der elf einen Meisterschuss abgibt, der an einer magischen barriere am AoE abprallt, ein anderer held sich auf liscom wirft, und ihn in eine portal oder ähnliches zerrt, was in dem moment durch die aktivieurng irgendeines artekfaktes durch die magierin entstanden ist...

an jonathan angelehnt: die helden werden wissen, daß sie das so spielen müssen, der eine held wird WISSEN, daß er sich opfern wird müssen etc etc :) und wenn es dann zu der situation kommt, bei der die helden dann schon WISSEN was zu tun ist... AHHH ich freu mich auf das... also wenn ichs einbaue, werde ich euch berichten :)

hat noch wer anregungen?

moe

[ | 21-04-04 | 14:17 | #14 ]

@Georg
Also in meiner Gruppe würde eine Diskussion (die Jonathan schon angemerkt hat) über das Vorgehen der AoE-Helden geben.
Damit eine solche Diskussion ("...ich hätte das aber anderst gemacht...") nicht aufkommt, müsste ich meinen Helden für das 'nicht eingreifen können' eine Entschädigung geben.
Eine mögliche 'Entschädigung' wäre zum Beispiel die ganze Szene wunderbar zu beschreiben. Was ich damit jetzt sagen wollte ist, dass du versuchen solltest das Ganze so aufzubauen, dass deine Spieler zufrieden sind und nicht meckern (was meine gerne machen).
z.B. wird vielleicht dieser eine Spieler meckern der in den Feuerball springt (immerhin bezieht es sein Char ohne das er was für kann >>>Meisterwillkür). Gleiche das Ganze wieder aus.

Vielleicht sollten die SuS-Helden nicht ihre die Zeitreisenden Helden aus AoE erkennen lassen. Das würde dir als Meister ein Hintertürchen offen lassen (z.B. falls ein Held gewechselt wird).
Man kann vielleicht beschreiben wie die Helden Objekte anhaben, wo du schon weißt, dass sie diese in Abenteuern bis AoE bekommen (ein Orden im Jahr des Greifen oder eine besondere Rüstung....).
MMn ist der Idealfall, wenn die Helden das ganze erst durchschauen, wenn sie im Zeitstrudel in die Vergangenheit sitzen. So dieser 'Ahaaaa'-Effekt.

Jaja, da schreibt man um 23 Uhr noch etwas ins Forum weil man denkt, dass ein paar Leute darüber lachen könnten und schon kurze Zeit später will jemand das Ganze vielleicht anwenden. NICE

Gruß
nico

moe

[ | 21-04-04 | 14:27 | #15 ]

@Georg - Nachtrag
Falls du eine Hexe oder so kuriositäten dabei hast, die gerne mal was prophezeihen (oder das einfach abbekommen *fg*), dann kannst du das Ganze auch als eine Vision bruchstückhaft aus der Perspektive des AoE-Pendant zum Helden beschreiben.

Oder du gibst du Teclador Andeutungen dazu... diese Drachenflöte finde ich persönlich doof (Das Jahr des Greifen kann die Flöte schon ganz shcön kaputt machen wenn sie zum Prinzen sollen).
Ich habe mir für jeden eine Prophezeihung ausgedacht mit einem besonderem Thema (Dämonenkrone, Omegatherion, 3. Dämonenschlacht, Anathema gegen Borborad,...). Eine solche Prophezeihung könnte für einen Spieler auch ein paar Passagen der Erlebnisse der AoE-Helden sein wie sie gerade den AoE-Liscom zurück in den Zeitstrudel holen...

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