Das Borbarad-Projekt

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Betreff: Brins Tod

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sildroyan

[ 30-08-08 | 15:41 | #61 ]

Galotta benötigt vor allen Dingen Silpion, das Kaiserschwert für das Jahr des Feuers. Für die Stimmung ist es zuträglich, wenn er auch Brins Herz erbeuten kann.

Garfield

[ | 30-08-08 | 18:09 | #62 ]

wie sieht es aus mit einem Band und Fessel in der Variante "Bannen durch einen Blick"

ich könnte mir auch vorstellen, dass Galotta einen Schüler einschleußt, der in hoher zeremonieller Uniform kurz vor dem Attentat den normalen Band und Fessel um die ganzen hohen Herren und Damen abläuft. Ganz vor den Augen aller Anwesenden. Jeder sieht es, aber keinem fällt etwas besonderes auf, da er ja unbewaffnet, ungefährlich und wie ein hoher Höfling gekleidet ist.

Monk

[ 31-08-08 | 01:09 | #63 ]

Die Szene mit Brin ist dramaturgisch gut, aber wie ich schon ausführte, ist es pures Railroading, Galotta mit hier zum Erfolg zu führen, wenn die Helden schon im Vorfeld dagegen halten. Es darf dramaturgisch einfach nicht sein, dass die Spieler denken:"Toll, ich hätte mir meine Schutzzauber auch sparen können!". Ich kenne meine Helden: Sie werden:
1. Über Brin einen 100 Punkte Gardianum legen (gerne auch per Artefakt, mein 1. G, kommt aus Kunchom).
2. Persönlich Wache stehen. Ich kann das meinen Helden nicht abschlagen, in meinem Aventurien sind sie quasi Alveraniere, das Argument "Ich würde nicht ernst genommen werden" zieht nicht, zumal meine 2. G. Praiosgeweihte ist und somit der Zeremonie einen offiziellen Charakter geben würde.
3. den Ritualplatz vorher von allen 12 Kirchen einsegnen lassen.

Natürlich kann ich jetzt sagen: Galotta interessiert der Gardianum nicht weil er ihn entweder aufhebt (Antimagie stören) oder noch 2 Zantim mehr mitbringt.
Auch die Helden kriegt er mit einer geschickten Kombination aus einem Nihilogravis- und einem Aeolotus-(Varaiante Sturm) Artefakt weg, indem die Schwerelosen Helden erstmal 10 sec lang durch die Luft gepustet werden und dann auch den schwerelosen Bereich nochmals durchqueren müssen, was Zeit kostet.
Die Weihe umgeht er mittels Immunität gegen göttliches Wirken.

Mit genug Planung und Informationen kriegt Galotta das hin, keine Frage. Aber habt ihr mit eurer Gruppe schon GBabG und DlSdW gespielt? Wie haben eure Spieler auf die Niederlagen reagiert, die trotz der wahrscheinlich umfangreichen Verteidigungsstrategie unvermeidlich kamen?
Bei mir waren sie frustriert, weil sie deutlich gesehen haben, dass sie zB in Ysilia nichts gegen die Arche hätten tun können. Es war zwar ein toller Abend, aber der Beigeschmack von "Ysilia sollte fallen" blieb.

Stellt euch nun vor, dass diese Frustration in eurem letzten Spieleabend der Kampagne - eurer Kampagne, und damit dem größten Rollenspielerlebnis eures Lebens - aufkommt, an einem Abend, der unvergesslich bleiben soll. Ich weiß, dass meine Spieler diese Art von Railroading, verzeiht mir, scheiße finden und dass diese kleine Szene den Abend verderben kann.
Ich will Brin zwar vor der Schlacht sterben lassen (wegen der Dramaturgie, aber auch, weil ich zB Amber und Gefährten recht intensiv und mit eigener Hintergrundgeschichte eingefügt habe und das Lied "Königstod" gerne spielen würde), aber trotzdem sehe ich, wenn meine Gruppe wie erwartet handelt, keine Alternative zu einem Überleben Brins bis zur Schlacht. Allerdings wäre ich dankbar für eine Möglichkeit, meine Spieler zufrieden zu machen und Brin wie geplant zu töten.

Mein Plan ist zur Zeit, wie schon erläutert, über einen von mir kreierten Bösewicht das Lazarett anzugreifen, um die Helden so von Brin wegzulocken. Gehen sie, stirbt Brin, bleiben sie, führt Galotta seinen Plan nicht durch.

Diego

[ | 31-08-08 | 02:57 | #64 ]

Guten Abend liebe leute. ich verfolge diesen Thread schon einige zeit.

ich noch nicht wie ich das machen werde aber ich denke ich werde m,einen helden gewähren lassen was sie tun wollen und dementsprechend handeln.
die idee mit der Ablenkung finde ich persönlich super, aber wenn die helden meinen brin um alles in der Welt zu beschützen, dann soll sie es.

Galotta ist ein meisterzauberer und dank pakt eine ecke mächtiger. er kann aus einem rieisgem kanon an formeln schöpfen. dazu nicht zu vergessen seinen Protectonis-zauber..... meines wissens kommen die helden nur auf den unschönen effekt des zaubers zu spüren, aber nicht das es sich hier um eine neue formel handelt.... nicht zu vergessen ist er quasi ein freizauberer in beherrschung.
da er durch seine Rache getrieben wird, plant er auf lange sicht, wie man in der geschichte des herrn sehen kann.(z.b. der zwist mit Nahema, die rache am Kaiserhaus)

ausserdem wer weiß wer diese attentat geplant hat, vielleicht ist es nicht nur galotta gewesen sonder Borbarad hat mit geholfen.

auf jeden fall würde ich geanuso wie die helden vorplanen, denn Galotta wird es auf jeden fall tun,es ist sein autftritt, sein moment. er wird diesen moment nicht verlieren wollen auch nicht an die 7g desse anwesenheit er sich durchaus bewust ist: Protectonis-Zant's, beherrschte NPC um abzulenken, eigen schutzzauber, ein Invercano-artefakt(mehrfachladung), nicht zu vergessen seine Heshotgarde die er ja bereits in Ysilia hat ( und die er nicht in rde hat, wo sind die?)....
eine nette entdeckung hab ich nun bei meiner gruppe gemacht: die wispernden schatten die er in Ysilia zur akademie schickt haben meinen helden eine große potion angst eingejagd. eine zant begegnen sie nur mit einem müden lächeln ( sie kennen noch nicht die variante aus RV :-)) diese könnte er ebenfalls wieder einsetzten mit seinem auftauchen um chaos zu verursachen.... meine gruppe meinte das man schatten schlecht austreiben könne(?). liegt auch daran das ich diesen Dämon das erste mal eingestetzt habe...

mit diesen sachen kann daraus schnell ein hitziges gefecht werden, das nur schnell gehen muß...
in "der Dämonenmeister" schafft es Raidiri auch glaub ich ein oder zwei zants zu töten.....

wenn man möchte das die helden auf entfernung bleiben könnt man eben Raidiri benutzen... schließlich ist er ebenfall gezeichnet und eine lebende Legende, vielleicht der einizge der die 7g übertrifft. zumindest auf sein wort sollten sie ein wenig hören.schließlich ist er ein leidensgenosse wie die helden auch. das ist ein anderer faktor, als wenn man brin das tun lässt.

Diego

sildroyan

[ | 31-08-08 | 12:19 | #65 ]

@ Monk:
Deine Spieler sollten im Verlauf der Kampagne eigentlich gelernt haben, mit Niederlagen umzugehen, ohne gleich in Frustration zu verfallen. Die Niederlage in Ysilia sollte einer 7G Gruppe eigentlich vor allem eines klar machen: "Okay, wir waren zahlenmäßig und technisch unterlegen. Der Feind kämpft außerdem nicht fair. Wir hatten diesmal keine Chance. Aber was lernen wir daraus? Wie begegnen wir dem Feind beim nächsten Zusammentreffen?..."

Bei Brins Todesszene hängt der Realismusgrad vor allem von dir als Meister ab. Du bestimmst zugleich über die Handlungen von Galotta und Borbarad. Stelle dir ihre Motive vor: hat Borbarad Interesse an Brins Tod, oder ist es allein Galottas Wunsch nach Rache, der dieses Attentat herbeiführt? Danach richtet sich dann die Wucht des Angriffs.

Wenn Galotta die treibende Kraft ist, dann bedenke auch, dass er kein Dummkopf ist; er wird viele der Vorbereitungsmaßnahmen erahnen. Und dann liegt es an dir, (logisch) zu entscheiden, ob er den Angriff überhaupt wagen wird. Für mich ist Galotta, so er denn alleine handelt, nicht so mächtig wie die 7G zusammen. Aber er hat den Vorteil der Vorbereitung und der Überraschung auf seiner Seite.

Nur so nebenbei: einen Platz "kurz einzusegnen" ist, wenn überhaupt, wegen der Schnelle der Zeit, nur durch (kleinere?) Mirakel möglich und hat dann nicht denselben Stellenwert, wie eine Tempelweihe, nachdem eine Gottheit den geweihten Ort bezogen hat. Dämonensicher ist das also nicht. Aber einen Platz gleich von allen 12en zugleich einsegnen zu lassen? Würde ich nur nach viel Überzeugungsarbeit und mit Einschränkungen auf die Wirkung zulassen.

Fazit: wenn die Helden ein Fort Knox um den Weiheplatz errichten, dann ist es mehr als logisch, dass Galotta nicht angreift, und an anderer Stelle zuschlägt. Gelegenheiten gibt es auch später noch mehr als genug. Deine Helden sollten aber wirklich nur dann frustriert sein, wenn Galotta allen guten Vorbereitungen zum Trotz einen einfachen Sieg davonträgt. Solche Meister soll es leider ja auch geben...

Gruß,
sildroyan

Radul

[ 31-08-08 | 12:53 | #66 ]

@sildroyan

Es gibt Spieler , denen wird das Spiel absolut verleidet, wenn der SL ihre Aktionen mit einem DEM wegewischt wird.
Die ganzen "Niederlagen und Erfolge" waren geskriptet, vorgeschrieben. Weder hätte Kurkum Fallen müssen, noch war die Katastrophe von Eslamsbrück unabwendbar.

Galotta hat im vorliegenden Fall weder Vorbereitung noch Überraschung auf seiner Seite, nur die Möglichkeit den Zeitpunkt des Angriffes zu wählen.
Hat er ihn gewählt und falsch gewählt, Ende G.

Nur weder G noch B sind allwissend oder allmächtig, Sicherheitsvorkehrungen sind am wirkungsvollsten Geheim oder getarnt.

Zitat:   Würde ich nur nach viel Überzeugungsarbeit und mit Einschränkungen auf die Wirkung zulassen....

verbieten das Regeln oder Hintergrund?

In Khunchom gibt es einen Doppeltempel

Horus

[ | 31-08-08 | 14:53 | #67 ]

Man hab ich da eine einfach gestrickte Gruppe gehabt! Meine Jungens haben sind in das Heerlager eingelaufen und alle haben den zugejubelt. Die 7G waren bei uns die größten Helden des Zeitalters (wie wahrscheinlich bei allen 7G-Gruppen...). Meine Jungs haben erstmal selber ein Leibwache zugewiesen bekommen (denn sie sind so absolut wichtig!) und haben sich dann auch erstmal um ihre eigene Sicherheit Gedanken gemacht. Keiner der Helden hat irgendwie an Brin oder jemand anderen gedacht. Die Helden wollten sich erstmal selber effektiv schützen. Und sobald dieser Schutz gewährleistet war, hatten die 7G gar nicht mehr die Ressourcen persönlich für weiteren Schutz zu sorgen.

Ich denke in jeder Gruppe muss das Bewusstsein geweckt werden, dass die 7G absolut wichtig sind und ab da kommt es dann doch gar nicht mehr in Frage, sich als Leibwächter herzugeben!!! Wo doch die Gefahr für einen Leibwächter ungemein groß ist. Irgendwie hätte ich das mehr als wiedersprüchlich gefunden, wenn die einzige Hoffnung gegen Borbarad persönlich, sich in die Schusslinie für Brin wirft.

Den Rat der 7G, die Sicherheit zu erhöhen, kann man ja berücksichtigen, aber das die Helden selber aktiv werden und dann auch direkt neben Brin bei der Zeremonie stehen sollten (Praiosgeweihte oder nicht ist hier egal), finde ich von den Helden als absolute Fehleinschätzung der Lage. Brin ist wichtig, aber die 7G auf ihre Art genauso. Wenn die Helden wirklich mit so tollen Ideen kommen, wie "ich zaubere einen 100 ASP Gardianum auf Brin" sollte sich der Held die Frage gefallen lassen, ob der Gardianum nicht bei ihm selber viel angebrachter wäre? Oder wie die Schlacht am nächsten Tag denn so verbringen will, mit sehr wenig AE? (Bei uns war es zumindest so, dass jeder magiebegabte Held nur zwei Astraltränke vor der Schlacht bekam! Also musste jeder mit seinen Kräften etwas haushalten. Die Astraltränke waren einfach insgesamt sehr knapp und die 7G haben wirklich alle Hilfe bekommen, die man ihnen zukommen lassen konnte! Aber da ist jedes Aventurien bestimmt auch anders...)

Der SL sollte den Helden auch das Gefühl geben, ständig in Gefahr zu sein. Denn mag Borbarad ja auch die 7G brauchen, aber trotzdem mag es ehrgeizige Borbaradianer geben, die sich mit einem Gezeichneten-Mord hervortun möchten.

Fazit: Die Helden sollten sich erstmal um ihre eigene Sicherheit kümmern und damit eigentlich schon ausgelastet sein. Ein paar gut geplante Attentate sollten da ware Wunder helfen.

@Radul
Na ja, das mit der Einsegnung ist aus meiner Sicht schwer einzuschätzen. Ich versuch das mal Regelgetreu nach zu bauen:
Um einen Dämon aufhalten zu wollen, bräuchten wir ja schon mal mindestens 2fach geweihten Boden (bei 1fach geweihtem Boden, würden niedere Dämonen nur 1W6 SP/SR bekommen!!! Bei 2fachgeweihtem Boden 2W6 SP/KR => doppelter Schaden wenn entgegen gesetzter göttlicher Domäne (Thar vs. Boron usw.)).

Ich hab jetzt nur eine Liturgie der Stufe 5 gefunden (die Konsekration), die heiligen Boden (quasi 3fach geweiht...) über eine Fläche von 100 Rechtsschritt schaffen kann. Die Dauer des Rituals liegt bei "mehreren Stunden". Die Wirkungsdauer beträgt einen Tag! Ob es möglich ist, ist schwer zu sagen und es kommt drauf an...

...wie lange jetzt genau "mehrere Stunden" sind (steht nicht bei...)
...ob alle 12 Kirchen gleichzeitig das Ritual auf die gleiche Fläche sprechen können oder ob alle nacheinander das Ritual wirken müssen (letztere Variante würde ich eher sagen, da ja nicht alle der zwölf Götter sehr gut miteinander können bzw. sich auch bei dem Ritual im Weg stehen würden)

Regeltechnisch gesehen, könnte es unter gewissen Umständen sogar klappen...vielleicht reicht aber auch das Ritual einer Gottheit um einen geeigneten Schutz darzustellen...

Beitrag editiert am 31.8.2008 um 14:58 Uhr.

Radul

[ 31-08-08 | 18:43 | #68 ]

@Horus

Als Ingerimmgeweiht könnte man den Ort annehmen und zwar die grosse Weihe(Kaiserzeremonie) und der Khunchomer Tempel ist Ingerimm und Rondra geweiht.

Das Problem st aber, gegen Siebenstreich n& Co haben auch Zhants ne sehr kurze Halbwertzeit
[quote] ......wie lange jetzt genau "mehrere Stunden" sind (steht nicht bei...) [/quote] Typisch DSA, pedantisch und schlampig

der Magier meiner EX SL - JdF Gruppe hatte mehrere Äquivalente zum Antidämonischen Gardianum im Stab gespeichert, Galotta taucht mit Zhants auf, rechts kommt ein RK angesaust links ne Praiosgeweihte Glefe, dazu kommt noch ne Stangenaxt, während die Brin im Gardianum decken, G frisst schon Stahl bevor er sich orientieren kann,

Abgesehen davon unterschätzt du die Häufigkeit von Tränken in Aventurien stark

Horus

[ | 31-08-08 | 22:45 | #69 ]

Sorry, Radul, ich versteh dich mal wieder nicht.

Ich wollte dir darauf antworten:

Zitat:  verbieten das Regeln oder Hintergrund?



Dies hattest du auf einen Einwurf von sildroyan geschrieben.

Warum man den Ort als Ingrimmgeweiht annehmen kann, da kann ich dir nicht folgen. Was die Kaiserzeremonie ist (also kirchlich gesehen) weiss ich nicht, die passende Liturgie heisst "Konsekration", wie bereits erwähnt.

Das ein Tempel in Khunchom Ingrimm- und Rondrageweiht ist, kann gut sein. Ist glaube ich aber nicht relevant, da ich nicht angezweifelt habe, dass ein Ort von der Macht mehrerer Götter erfüllt sein kann, sondern dass das Ritual nicht von allen gleichzeitig gesprochen werden kann, sondern höchstwahrscheinlich alle nacheinander ran müssen.

Das die Dämonen gegen deine Maßnahmen schlecht aussehen, mag sein. Aber wenn ich nochmal auf die Kuchen und Krümmel-Metapher zurückommen darf: Warum sollten die Kuchen den Krümmel schützen? Verstehe ich immer noch nicht.

Und was die Tränke angeht, habe ich ausdrücklich gesagt, dass das in jedem Aventurien anders sein kann. Aber wenn ich bedenke dass die Zutaten für einen Astraltrank z. B. Drachentränen beinhalten, finde ich meine Sicht der Dinge gar nicht so unrealistisch (mal davon abgesehen, dass ein Trank mindestens 60 Dukaten kostet).

Diego

[ | 31-08-08 | 22:48 | #70 ]

@ Radul
nun das problem ist aber das du vergisst das galotta mit borbarad zusammen arbeitet und dieses attentat genau planen werden.

galotta hat jahre später attentäter kaiser hal entgegen geschickt, und das eigentlich recht raffieniert.
und nun weiß ihn borbarad noch ein, gibt ihm vermutlich tipps....
seinen beherrschungsmagie sorgt dafür das er unfreiwillige helfer hat, die vermutlich vorarbeit leistn können.
ausserdem ist der überraschungsvorteil auf der seite Galottas. und bisher sind so viele möglichkeiten genannt das es galotta schaffen kann.
Darüberhinaus ist galotta mit einem starken Armatruz geschützt. und welche paktgeschenke er bekommen hat ist ebenfalls noch offen....

Radul

[ 01-09-08 | 00:01 | #71 ]

@Horus

Ich fragte Sildroyan, was das verbeiten soll und wies daraufhin, das der Khunchomer Tempel des Ingerimm und der Rondra ja auch 2 Göttern geweiht ist.

MWn ist das spalten des Steins durch den Kaiser eine Ingerimm gewidmete Handlung.

Ich sprach vom offiziellen Aventurien, nicht vom persönlichen bezüglich Tränke und die Preise für Tränke folgen nicht unbedingt der geringsten Logik

Weil die Kuchen, den Krümel des schutzes für wrt halten.

@Diego

Zitat:   nun das problem ist aber das du vergisst das galotta mit borbarad zusammen arbeitet und dieses attentat genau planen werden.

und?


Zitat:  
galotta hat jahre später attentäter kaiser hal entgegen geschickt, und das eigentlich recht raffieniert.

das Ding war der Schwachfug par excellence den ich je im Rollenspiel erlebte, DEM, Railroading, Powermastern TM,

Zitat:   seinen beherrschungsmagie sorgt dafür das er unfreiwillige helfer hat, die vermutlich vorarbeit leistn können.

das hilft ihm wie?

Zitat:   ausserdem ist der überraschungsvorteil auf der seite Galottas.

zum xtenmal nicht automatisch, der dürfte ganz überrascht guggen wenn siebenstreich auf ihn zusaust und ehrlich, dagegen hilft IIRC ein Armatrutz nicht viel, was das 3 Zeichen für aua Macht kommt noch dazu, G hat ne Chance aber wenn die 7G Brini schützen wollen und as kompetent machen ist die erheblich geringer als man glaubt.

Egal was die anhänger der Kabukikulissenschieberkostümträger glaubt.

Galotta muss blind angreifen, er sieht nicht vorher was da um Brin steht, er kommt raus will seine rede halten und das war es dann,

Zitat:   und welche paktgeschenke er bekommen hat ist ebenfalls noch offen.......


dann würde ich sagen, er hat keine übrigens pflegt laut Dämonenmeister Siebenstreich Paktierer mit einem Treffer zu vernichten

Garfield

[ | 01-09-08 | 10:58 | #72 ]

Radul,

wenn du ein Gezeichneter wärst, dann hättest du Borbarad bestimmt spätestens in UG mitsamt Pardona Grakfaloth und Walmir alleine platt gemacht.

Die werden eh alle überschätzt, diese Zombiekrümel; weil die NSCs ja höchstens so schlau wie die Autoren sein können.

(wohlgemerkt nur falls du einen Spielleiter mit einer Gruppe gefunden hättest, die dich bis UG hätten mitspielen lassen)

Radul

[ 01-09-08 | 12:29 | #73 ]

@Garfield

Polemisch werden ersetzt keine Argumente.

Pardon wer plattzumachen ist nicht so schwer, rankommen ist es.

Ich habe die 7G gespielt bis sich die Gruppe aus IRL Gründen auflöste.

Brin

[ | 01-09-08 | 12:39 | #74 ]

Mit Verlaub, Radul: Wer so wenig Sachlichkeit in seine Beiträge einbaut wie Du, sollte anderen Leuten keine Polemik vorwerfen...

Garfield

[ | 01-09-08 | 13:47 | #75 ]

Pardon IRL steht für "Irgendwie Radul Loswerden"

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